כהנא: נקים ממשלה עם רוב ציוני, יהיו עריקים מהליכוד

במשדר הבחירות המרכזי של סרוגים, התארח באולפן, ח"כ מתן כהנא ממפלגת ישר. בפתח הראיון תיאר המגיש נתנאל איזק את פעילותו האינטנסיבית של כהנא בשטח:

נתנאל איזק: "אתה מסתובב המון המון בשטח... תחקירים עשו כזה מעקב, אמרו 'מתן כהנא בדרכים'... מה התחושות והשאלות מהשטח שאתה נפגש עם אנשים?"

כהנא, שהעיד על עצמו כ"שיאן של המפלגה בחוגי בית", תיאר את הלכי הרוח בקרב מצביעי הימין המסורתי: "הרבה מאוד מחוגי הבית שאנחנו עושים הם במעוזי ליכוד, מעוזים של מי שהצביעו בעבר לקואליציה הנוכחית, ואנחנו רואים שקשה להם מאוד עם מה שקרה פה, קשה להם מאוד להצביע לנתניהו ולליכוד ומחפשים משהו אחר. אנחנו באים כדי לשכנע אותם שאנחנו אופציה טובה".

בהמשך עימת איזק את כהנא עם הנתונים: "ראינו מגמה שמפלגת ישר בראשות איזנקוט עלתה... ודווקא בשלושה שבועות האחרונים, שזה המאני-טיים, אנחנו רואים שמפלגת ישר יחסית בממוצע שלה ירדה בסקרים".

כהנא דחה את הטענה לירידה והסביר את אסטרטגיית הבחירות של המפלגה: "אנחנו בדיוק הסתכלנו על ממוצע סקרים של החודש האחרון והממוצע הוא 20... התחלנו להסביר לציבור למה צריך להצביע לנו כדי שנהיה המפלגה הכי גדולה, יותר גדולה מנתניהו... שלא יהיה דילמות, שזה לא יהיה כזה 21–20, שזה יהיה 30 לנו, 19 לליכוד, ואז ברור שנתניהו הפסיד, נתניהו הולך הביתה ויש פה לגיטימציה גדולה לממשלה אחרת".

קואליציה עתידית: לא עם הערבים, לא עם הפוליטיקה החרדית

למול שאלתו של איזק כיצד ירכיבו ממשלה אם הגוש תלוי במפלגות הערביות, הציג כהנא קו ברור:

"אמרנו בצורה מאוד ברורה שלא נשב בקואליציה עם מפלגות שלא יודעות להגדיר את החמאס כארגון טרור שצריך להשמיד אותו. אנחנו לא מכירים אף מפלגה ערבית שהצהירה שארגון החמאס הוא ארגון טרור שצריך להשמיד אותו, ולכן מבחינתנו הם לא יהיו חלק מקואליציה".

כשנשאל איזק לגבי שיתוף פעולה אפשרי עם ש"ס או יהדות התורה, הציב כהנא תנאי סף חדש: "דיברנו קודם על התנאי של השמדת החמאס, עכשיו יש לנו גם תנאי של שירות לכל. ואני לא מכיר כרגע לפחות אף מפלגה חרדית שאומרת שירות לכל, ולכן אני גם לא רואה שיתוף פעולה פוליטי עם הפוליטיקה החרדית. אני חושב שנכון עכשיו שתקום פה באמת ממשלה ציונית רחבה תחת גדי איזנקוט... שתעשה טוב מאוד גם לאחים החרדים שלנו, תוכל סוף סוף לשלב אותם בכלכלת מדינת ישראל ובביטחון של מדינת ישראל... עם מקלות וגזרים כלכליים".

עריקים מהליכוד ופירוק המערכת: "יש חברי ליכוד שגדי מדבר איתם יותר מנתניהו"

בתשובה לשאלה האם ישנם חברי כנסת מהקואליציה שיסכימו לחצות את הקווים, סיפק כהנא אמירה מפתיעה: "אנחנו בקשר עם חברי ליכוד. לדעתי יש חברי ליכוד שגדי מדבר איתם יותר מאשר נתניהו מדבר איתם".

כהנא שיתף בהתכתבות עם פעיל ימין בולט שהצהיר כי יפגין מול בתיהם של נתניהו וסמוטריץ' בקריאה להצטרף לממשלת אחדות אם איזנקוט יוביל, והבהיר את מתווה הפעולה ביום שאחרי:

"כשיהיה לנו רוב של יהודים ציונים אנחנו נחליף את נתניהו, נזיז את נתניהו... מה שיקרה אחר כך זה שתי אפשרויות: או שנצליח על בסיס הכנסת הקיימת להרחיב את הממשלה כי פשוט נבוא לאנשים ונגיד להם: 'חבר'ה, נתניהו סיים את תפקידו ההיסטורי'... או שנלך לבחירות כשאנחנו ממשלת המעבר... ממשלה שאפשר לסמוך עליה שתעשה דברים לטובת מדינת ישראל, ממשלה שבעזרת השם לא תמשיך לתמרץ השתמטות ועריקות של אחינו החרדים".

לגבי יוזמות חקיקה אישיות נגד נתניהו, ציין כהנא כי חוק מסוג זה לא יהיה פרסונלי ולא יחול רטרואקטיבית על נתניהו, בהתאם לדבריהם של איזנקוט ובנט.

המתקפה על נתניהו: "טירוף מערכות מוחלט"

כהנא פסל לחלוטין אפשרות להצטרף לממשלה בראשות נתניהו, תוך מתיחת ביקורת קשה על ההתרחשויות בלשכת ראש הממשלה:

"אנחנו חושבים שנתניהו חייב לסיים את תפקידו הפוליטי בפוליטיקה הישראלית בגלל שהוא האחראי המרכזי לטבח ואסון השבעה באוקטובר. אנחנו חושבים ששיקול הדעת שלו כבר בעייתי מאוד. אנחנו רואים שהוא ממשיך להעסיק בלשכה שלו אדם שקיבל כסף מקטאר תוך כדי מלחמה כדי לעשות מבצעי השפעה על הישראלים כדי להלל ולשבח את קטאר שמימנה את החמאס... הבן אדם יודע מה קורה בלשכה שלו, עכשיו הוא יודע ועדיין ממשיך להעסיק אותו... זה פשוט טירוף מערכות מוחלט. בן אדם כזה הוא לא כשיר להיות בתפקידי הנהגה".

נאמנותו של בנט והחשיפה על הרב דרוקמן זצ"ל

עורך אתר סרוגים, אריה יואלי, עימת את כהנא עם העבר הפוליטי וההבטחה שלא קוימה ביחס ליאיר לפיד: "ערב בחירות 2021 היית באולפן... והבטחתם שיאיר לפיד לא יהיה ראש הממשלה ובסוף לא קיימתם את ההבטחה הזאת... האם אפשר לסמוך על בנט שהוא יישאר איתכם? אם נתניהו, שהוא מומחה בשטיקים ובתרגילים, פתאום אומר לבנט: 'בוא קח תיק ביטחון וחוץ'?"

כהנא הדגיש את מחויבותו של בנט לגוש, וחשף פרט היסטורי מתקופת המגעים עם רע"מ:

מתן כהנא: "אני מהחברות הקרובה שלי עם בנט סומך עליו... אני גם סומך עליו שהוא יעשה את הדבר הנכון בתוך הגוש שלנו... וימליץ על ראש המפלגה הגדולה שיהיה ראש הממשלה הבא... אחרי שהליכוד פעל להכשיר את מנסור עבאס, אני אישית נשלחתי בשביל הליכוד לרב דרוקמן זכר צדיק לברכה כדי לשכנע אותו לאפשר לנתניהו להקים ממשלה עם מנסור עבאס. אני אישית, לא שמועות... האם בסופו של דבר בתוצאה הסופית זה עשה טוב למדינת ישראל? כנראה שלא, אבל אנחנו עם הפנים קדימה".

סוגיית יאיר גולן: "ברית המשרתים מול 'נמות ולא נתגייס'"

איזק הציג בפני כהנא את החשש הבולט בקרב הציבור הדתי-לאומי מפני שותפות עם יאיר גולן: "חלקם הגדול מהמגזר הדתי-לאומי מתחברים לרעיון שלך... ואז הם שומעים את יאיר גולן, השותף הבכיר שלכם לממשלה: 'נעיף את הדת מהמרחב הציבורי'... זה בסוף השותף הבכיר שלכם".

כהנא השיב בהבחנה חדה בין חילוקי הדעות עם גולן לבין השותפות הצבאית והמוסרית: "אנחנו חלוקים על יאיר גולן בהרבה מאוד נושאים... אבל מי שיהיה ראש ממשלה יהיה גדי איזנקוט, לא יאיר גולן. מי שיקבע את האג'נדה של הממשלה יהיה גדי איזנקוט... תשים פה על כפות המאזניים: בצד אחד יש לך 'נמות ולא נתגייס' ובצד שני יש לך ברית של משרתים. בצד אחד יש לך כאלה שאלפי משפחות של חרדים חיות בחרדה מזה שיגיע שוטר צבאי כדי לעצור את הבן העריק שלהם, ומצד שני יש אלפי משפחות שחיות בחרדה מהבשורה הרעה מכל. השותפות שאני רוצה זה שותפות עם אלה שאיתי קמים להסתערות, איתי בנגמ"ש, בצריח ובקוקפיט... והמחשבה שבקבינט ששולח את הילדים שלנו למלחמה יושבים אנשים שהם 'נמות ולא נתגייס'... היא מחשבה בעיניי לא מוסרית".

ניתוח האולפן: ממשלת מיעוט או תרגיל פוליטי?

לאחר צאתו של כהנא מהאולפן, ניתחו עיתונאי 'סרוגים' את הדברים. פרשן האתר יוסי בן עטר הצביע על המורכבות סביב גולן ועל שאלת ההיתכנות של ממשלה ללא 61 אצבעות: "קודם כל מה שהוא אומר על יאיר גולן – אתה רואה שיש לו איתם בעיה... הם לא מצליחים להשתיק אותו, הוא מזיק להם... והדבר השני: הוא באמת הביא פה תסריט של מה שיקרה אחרי הבחירות – נלך לממשלת 60 וכביכול סוג של נישען על ערבים... להעביר חוקים שהם נגד נתניהו אחמד טיבי ישמח... אבל בלי 61 אין לך תקציב, שמה זה בעצם הדדליין".

עורך האתר אריה יואלי חידד את הקושי המתמטי והאסטרטגי במהלך של איזנקוט וכהנא: "מה אומר מתן כהנא? איזנקוט ירכיב ממשלה בלי ערבים, בלי חרדים... והוא פוסל את הליכוד בגלל נתניהו... אז עם מי נשארת? זאת אומרת, אין לאיזנקוט ממשלה. אז הוא אומר: 'אני אעשה טריק ממשלת מיעוט... אתה עושה הצבעה, מחליף את הוועדות ואז אתה מסדר ממשלת מיעוט על הצבעה ואז אתה מתפרק ומגיע ככה לבחירות כשאתה ראש ממשלה ושולט בסדר היום'... מעבר לזה, קמפיין המפלגה הגדולה נעשה על חשבון הגוש ולא מימינה – ורואים את ליברמן יורד בסקרים".

לסיום, מגישת "סרוגים שבוע" יהודית לזרוביץ' הציפה את השאלה המגזרית העמוקה שמעורר הריאיון: "כשהוא ישב שאלתי את עצמי: אנחנו עדיין מדברים את אותה שפה משותפת במגזר שלנו? הוא באמת סרוג לחלוטין... האם הפכנו להיות עם מפוזר או מפורד ובכל זאת יש לנו שפה משותפת?... ובגלל זה יאיר גולן כל כך מלחיץ אותם, בגלל שהוא כאילו מאיים על ארץ ישראל וההתיישבות".